---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CT-protest - neoficiální stránky

Úvodní stránka
Clanky
Kontakty
Portal ZVONU
Politické linky
Zpravodajské linky
PRESSKARTEL
AUDIOVIZE
At 21:57 +0100 1/14/1, Ivan Turnovec wrote:

Re: [NecenzurovaneMNM] VYZVA BEZVYZNAMNEHO OBCANA

Dovolim si odpovedet nasledujicim zpusobem, i mne totiz zlobi neustale rozmazavani neceho, co by melo pomalu koncit. Ztotoznuji se s nazorem pana Spidly, ze s GR by zakonite meli odejit i jeho lide, aby se mohlo zacit s cistym stolem. Demokracie po Cesku

Kritici rebelu ve zpravodajstvi Ceske televize upozornuji na dodrzovani platnych zakonu a tvrdi, ze pozaduji, aby byl nas stat pravnim statem. Odvolavaji se pri tom na zastupitelskou demokracii. Situace ale neni tak jednoducha, jak by se pri teto argumentaci zdalo.

"V pripade slova jako demokracie nejen ze neexistuje zadna definice, na niz bychom se shodli, ale pokusu stanovit ji se vzpiraji vsechny strany. Temer vseobecne se pocituje, ze rekneme-li o nejake zemi, ze je demokraticka, chvalime ji. Z toho plyne, ze obhajci kterehokoli rezimu tvrdi, ze je demokraticky, a boji se, ze by museli prestat toto slovo pouzivat, kdyby se omezilo na jeden presny vyznam. Slova tohoto typu se casto pouzivaji vedome nepoctive. Osoba, ktera je pouziva, ma totiz svou soukromou definici, ale dopusti, aby si posluchac myslel, ze ma na mysli neco docela jineho. ." Z eseje Politika a anglicky jazyk (1946) anglickeho spisovatele George Orwella.

V parlamentu zaznelo v posledni dobe mnoho slov o demokracii a zakonnosti. Nekdy to ale znelo farizejsky. Zeme, kde obcane dodrzuji platne zakony nemusi byt vzdy pravnim statem. Ne vzdy totiz schvalene zakony a postupy podporuji pravo, casto to muze byt dokonce naopak. Pravnim statem by byla, podle podobne argumentace, od roku 1948 az dosud Ceskoslovenska republika a jakakoliv dalsi zeme, kde jsou zakony, ktere se dodrzuji pod diktatem (i protektorat Cechy a Morava za Heydricha mel platne zakony).

V teto zemi je samozrejme mnoho spatnych veci, za kterou si v podstate muzeme sami. Mame radu nekvalitnich zastupitelu, kteri byli "demokraticky" zvoleni jednak diky malemu zajmu obcanu o volby vubec a pak na zaklade klamave reklamy - svym predvolebnim programum a slibum. Plati to pro mnoha komunalni i regionalni zastupitelstva, ale i pro parlament. Nelze se pak divit, ze existuji spatne vyhlasky i zakony.

Problemy Ceske televize, ktere eskalovaly na prelomu roku, i pres veskerou publicitu, nejsou zdaleka tim nejdulezitejsim. Je dokonce tragicke, ze byly vyuzity k politickemu boji znesvarenych politiku. Nas pravni rad ma vyrazne vady na krase. Poslanci i jine volene organy prokazali mnohokrat svou neuctu k volicum i k ustavnimu radu. Jejich predstava, ze kdyz byli zvoleni, nema uz nikdo pravo po cele obdobi cokoli od nich pozadovat. Povysuji se na vseznalce a vsehosoudce. Prikladne to predvedli clenove rady pro Ceskou televizi, kdyz misto, aby rychle reagovali na vznikly spor, umoznili vytvorit ze sveho ukvapeneho a tim kontroverzniho rozhodnuti o generalnim rediteli CT, parlamentni politickou valku.

Zda se, ze v zastupitelske demokracii, jak je u nas zastupiteli chapana, a take hlasana, chybi kontrolni mechanismy. To co je v dlouhodobe fungujicich demokraciich nepsanym moralnim zakonem, tj. ze jakekoli provineni proti etice, a dokonce i zodpovednost za pochybeni podrizenych, znamena odchod politika z funkce, v Ceske republice neplati. Demokracie neni jen pravo svobodne rikat a delat, co se komu zlibi, zvlaste pak politikum, ale take dobrovolne podrizeni se zakonnym i moralnim pravidlum, ktera si spolecnost stanovila ze svobodne vule.

Pravnim statem je stat kde vladne pravo, nikoliv bezpravi. Osetrena musi byt i moznost obrany jednotlivcu proti spatnym zakonum a formalne zakonnym postupum. V soucasne dobe jsou takovymi "pravnimi staty" pouze zeme s anglosaskou tradici - Britanie, USA, Kanada, Australie a Novy Zeland. V zemich vychodniho bloku, mezi ktere stale patrime, princip "pravniho statu" dosud nefunguje. Proklamacni odvolavani se na "nastolenou zastupitelskou demokracii", zakryvajici skupinove mocenske zajmy, nema vetsi vyznam, nez v roce 1960 Antoninem Novotnym vyhlasene dosazeni socialismu v Ceskoslovensku.

Je nejvyssi cas zabyvat se kontrolnimi mechanismy, ktere umozni odvolat zastupitele (na jakekoli urovni) neplni li svou zakladni povinnost, kterou je sluzba obcanum. Jak jsme se na prelomu roku presvedcili, nelze se spolehat na dobre mravy, ani eticke zakony platne ve skutecne demokratickych statech

Ivan Turnovec
---------------------------
>From: "Ivan Turnovec"
>To: "Mgr. Darius Nosreti"
>Subject: Re: Oprava!
>Date: ne 14. 1. 2001 20:19
>
Posilam par poznamek k soucasnemu komentovani stale trvajici "televizni valky". Obavam se, ze misto reseni problemu dochazi k dalsimu jeho politizovani.
Demokracie po Cesku

Kritici rebelu ve zpravodajstvi Ceske televize upozornuji na dodrzovani platnych zakonu a tvrdi, ze pozaduji, aby byl nas stat pravnim statem. Odvolavaji se pri tom na zastupitelskou demokracii. Situace ale neni tak jednoducha, jak by se pri teto argumentaci zdalo. "V pripade slova jako demokracie nejen ze neexistuje zadna definice, na niz bychom se shodli, ale pokusu stanovit ji se vzpiraji vsechny strany. Temer vseobecne se pocituje, ze rekneme-li o nejake zemi, ze je demokraticka, chvalime ji. Z toho plyne, ze obhajci kterehokoli rezimu tvrdi, ze je demokraticky, a boji se, ze by museli prestat toto slovo pouzivat, kdyby se omezilo na jeden presny vyznam. Slova tohoto typu se casto pouzivaji vedome nepoctive. Osoba, ktera je pouziva, ma totiz svou soukromou definici, ale dopusti, aby si posluchac myslel, ze ma na mysli neco docela jineho. …" Z eseje Politika a anglicky jazyk (1946) anglickeho spisovatele George Orwella. V parlamentu zaznelo v posledni dobe mnoho slov o demokracii a zakonnosti. Nekdy to ale znelo farizejsky. Zeme, kde obcane dodrzuji platne zakony nemusi byt vzdy pravnim statem. Ne vzdy totiz schvalene zakony a postupy podporuji pravo, casto to muze byt dokonce naopak. Pravnim statem by byla, podle podobne argumentace, od roku 1948 az dosud Ceskoslovenska republika a jakakoliv dalsi zeme, kde jsou zakony, ktere se dodrzuji pod diktatem (i protektorat Cechy a Morava za Heydricha mel platne zakony). V teto zemi je samozrejme mnoho spatnych veci, za kterou si v podstate muzeme sami. Mame radu nekvalitnich zastupitelu, kteri byli "demokraticky" zvoleni jednak diky malemu zajmu obcanu o volby vubec a pak na zaklade klamave reklamy - svym predvolebnim programum a slibum. Plati to pro mnoha komunalni i regionalni zastupitelstva, ale i pro parlament. Nelze se pak divit, ze existuji spatne vyhlasky i zakony. Problemy Ceske televize, ktere eskalovaly na prelomu roku, i pres veskerou publicitu, nejsou zdaleka tim nejdulezitejsim. Je dokonce tragicke, ze byly vyuzity k politickemu boji znesvarenych politiku. Nas pravni rad ma vyrazne vady na krase. Poslanci i jine volene organy prokazali mnohokrat svou neuctu k volicum i k ustavnimu radu. Jejich predstava, ze kdyz byli zvoleni, nema uz nikdo pravo po cele obdobi cokoli od nich pozadovat. Povysuji se na vseznalce a vsehosoudce. Prikladne to predvedli clenove rady pro Ceskou televizi, kdyz misto, aby rychle reagovali na vznikly spor, umoznili vytvorit ze sveho ukvapeneho a tim kontroverzniho rozhodnuti o generalnim rediteli CT, parlamentni politickou valku. Zda se, ze v zastupitelske demokracii, jak je u nas zastupiteli chapana, a take hlasana, chybi kontrolni mechanismy. To co je v dlouhodobe fungujicich demokraciich nepsanym moralnim zakonem, tj. ze jakekoli provineni proti etice, a dokonce i zodpovednost za pochybeni podrizenych, znamena odchod politika z funkce, v Ceske republice neplati. Demokracie neni jen pravo svobodne rikat a delat, co se komu zlibi, zvlaste pak politikum, ale take dobrovolne podrizeni se zakonnym i moralnim pravidlum, ktera si spolecnost stanovila ze svobodne vule. Pravnim statem je stat kde vladne pravo, nikoliv bezpravi. Osetrena musi byt i moznost obrany jednotlivcu proti spatnym zakonum a formalne zakonnym postupum. V soucasne dobe jsou takovymi "pravnimi staty" pouze zeme s anglosaskou tradici - Britanie, USA, Kanada, Australie a Novy Zeland. V zemich vychodniho bloku, mezi ktere stale patrime, princip "pravniho statu" dosud nefunguje. Proklamacni odvolavani se na "nastolenou zastupitelskou demokracii", zakryvajici skupinove mocenske zajmy, nema vetsi vyznam, nez v roce 1960 Antoninem Novotnym vyhlasene dosazeni socialismu v Ceskoslovensku. Je nejvyssi cas zabyvat se kontrolnimi mechanismy, ktere umozni odvolat zastupitele (na jakekoli urovni) neplni li svou zakladni povinnost, kterou je sluzba obcanum. Jak jsme se na prelomu roku presvedcili, nelze se spolehat na dobre mravy, ani eticke zakony platne ve skutecne demokratickych statech
Ivan Turnovec

Zeme, kde obcane dodrzuji platne zakony nemusi byt vzdy pravnim statem. Ne vzdy totiz schvalene zakony a postupy podporuji pravo, casto to muze byt dokonce naopak. Pravnim statem by byla, podle podobne argumentace, od roku 1948 az dosud Ceskoslovenska republika a jakakoliv dalsi zeme, kde jsou zakony, ktere se dodrzuji pod diktatem (i protektorat Cechy a Morava za Heydricha mel platne zakony).

Zda se, ze v zastupitelske demokracii, jak je u nas zastupiteli chapana, a take hlasana, chybi kontrolni mechanismy. To co je v dlouhodobe fungujicich demokraciich nepsanym moralnim zakonem, tj. ze jakekoli provineni proti etice, a dokonce i zodpovednost za pochybeni podrizenych, znamena odchod politika z funkce, v Ceske republice neplati.

Pravnim statem je stat kde vladne pravo, nikoliv bezpravi. Osetrena musi byt i moznost obrany jednotlivcu proti spatnym zakonum a formalne zakonnym postupum. V soucasne dobe jsou takovymi "pravnimi staty" pouze zeme s anglosaskou tradici - Britanie, USA, Kanada, Australie a Novy Zeland. V zemich vychodniho bloku, mezi ktere stale patrime, princip "pravniho statu" dosud nefunguje. Proklamacni odvolavani se na "nastolenou zastupitelskou demokracii", zakryvajici skupinove mocenske zajmy, nema vetsi vyznam, nez v roce 1960 Antoninem Novotnym vyhlasene dosazeni socialismu v Ceskoslovensku.

At 21:57 +0100 1/14/1, Ivan Turnovec wrote:
Re: [NecenzurovaneMNM] VYZVA BEZVYZNAMNEHO OBCANA

Dovolim si odpovedet nasledujicim zpusobem, i mne totiz zlobi neustale rozmazavani neceho, co by melo pomalu koncit. Ztotoznuji se s nazorem pana Spidly, ze s GR by zakonite meli odejit i jeho lide, aby se mohlo zacit s cistym stolem. Demokracie po Cesku

Kritici rebelu ve zpravodajstvi Ceske televize upozornuji na dodrzovani platnych zakonu a tvrdi, ze pozaduji, aby byl nas stat pravnim statem. Odvolavaji se pri tom na zastupitelskou demokracii. Situace ale neni tak jednoducha, jak by se pri teto argumentaci zdalo.

"V pripade slova jako demokracie nejen ze neexistuje zadna definice, na niz bychom se shodli, ale pokusu stanovit ji se vzpiraji vsechny strany. Temer vseobecne se pocituje, ze rekneme-li o nejake zemi, ze je demokraticka, chvalime ji. Z toho plyne, ze obhajci kterehokoli rezimu tvrdi, ze je demokraticky, a boji se, ze by museli prestat toto slovo pouzivat, kdyby se omezilo na jeden presny vyznam. Slova tohoto typu se casto pouzivaji vedome nepoctive. Osoba, ktera je pouziva, ma totiz svou soukromou definici, ale dopusti, aby si posluchac myslel, ze ma na mysli neco docela jineho. ." Z eseje Politika a anglicky jazyk (1946) anglickeho spisovatele George Orwella.

V parlamentu zaznelo v posledni dobe mnoho slov o demokracii a zakonnosti. Nekdy to ale znelo farizejsky. Zeme, kde obcane dodrzuji platne zakony nemusi byt vzdy pravnim statem. Ne vzdy totiz schvalene zakony a postupy podporuji pravo, casto to muze byt dokonce naopak. Pravnim statem by byla, podle podobne argumentace, od roku 1948 az dosud Ceskoslovenska republika a jakakoliv dalsi zeme, kde jsou zakony, ktere se dodrzuji pod diktatem (i protektorat Cechy a Morava za Heydricha mel platne zakony).

V teto zemi je samozrejme mnoho spatnych veci, za kterou si v podstate muzeme sami. Mame radu nekvalitnich zastupitelu, kteri byli "demokraticky" zvoleni jednak diky malemu zajmu obcanu o volby vubec a pak na zaklade klamave reklamy - svym predvolebnim programum a slibum. Plati to pro mnoha komunalni i regionalni zastupitelstva, ale i pro parlament. Nelze se pak divit, ze existuji spatne vyhlasky i zakony.

Problemy Ceske televize, ktere eskalovaly na prelomu roku, i pres veskerou publicitu, nejsou zdaleka tim nejdulezitejsim. Je dokonce tragicke, ze byly vyuzity k politickemu boji znesvarenych politiku. Nas pravni rad ma vyrazne vady na krase. Poslanci i jine volene organy prokazali mnohokrat svou neuctu k volicum i k ustavnimu radu. Jejich predstava, ze kdyz byli zvoleni, nema uz nikdo pravo po cele obdobi cokoli od nich pozadovat. Povysuji se na vseznalce a vsehosoudce. Prikladne to predvedli clenove rady pro Ceskou televizi, kdyz misto, aby rychle reagovali na vznikly spor, umoznili vytvorit ze sveho ukvapeneho a tim kontroverzniho rozhodnuti o generalnim rediteli CT, parlamentni politickou valku.

Zda se, ze v zastupitelske demokracii, jak je u nas zastupiteli chapana, a take hlasana, chybi kontrolni mechanismy. To co je v dlouhodobe fungujicich demokraciich nepsanym moralnim zakonem, tj. ze jakekoli provineni proti etice, a dokonce i zodpovednost za pochybeni podrizenych, znamena odchod politika z funkce, v Ceske republice neplati. Demokracie neni jen pravo svobodne rikat a delat, co se komu zlibi, zvlaste pak politikum, ale take dobrovolne podrizeni se zakonnym i moralnim pravidlum, ktera si spolecnost stanovila ze svobodne vule.

Pravnim statem je stat kde vladne pravo, nikoliv bezpravi. Osetrena musi byt i moznost obrany jednotlivcu proti spatnym zakonum a formalne zakonnym postupum. V soucasne dobe jsou takovymi "pravnimi staty" pouze zeme s anglosaskou tradici - Britanie, USA, Kanada, Australie a Novy Zeland. V zemich vychodniho bloku, mezi ktere stale patrime, princip "pravniho statu" dosud nefunguje. Proklamacni odvolavani se na "nastolenou zastupitelskou demokracii", zakryvajici skupinove mocenske zajmy, nema vetsi vyznam, nez v roce 1960 Antoninem Novotnym vyhlasene dosazeni socialismu v Ceskoslovensku.

Je nejvyssi cas zabyvat se kontrolnimi mechanismy, ktere umozni odvolat zastupitele (na jakekoli urovni) neplni li svou zakladni povinnost, kterou je sluzba obcanum. Jak jsme se na prelomu roku presvedcili, nelze se spolehat na dobre mravy, ani eticke zakony platne ve skutecne demokratickych statech

Ivan Turnovec

----------------------
Smutné zjištění

Velmi snadno se člověk stává straníkem. Zase jednou jsem se ocitl na té správné straně, která patrně zvítězí. Přiznávám přede všemi, že úsměvy vedení ODS - tedy poslanců Langra, Tlustého, Dostálové a konečně i jejich stranického šéfa Klause, kdykoliv je vidím na TV obrazovce, vnímám jako povýšené, naduté a zle ironické. Vždyť stále mi říkají o svých rivalech podívejte se, jak mluví, to se už nedá vydržet, to jsou ale hloupé žvásty... Ano, takové jsou mé pocity a já se k nim hlásím. Tvrdit, že cítím jinak, že to takto nevnímám, by ode mne bylo falešné a pokrytecké. Prostě takové jsou mé pocity.

Co dál? Jak mám vnímat sám sebe? Jsou pouze dvě možnosti buď jsem zakomplexovaný člověk, který vnímá tyto špičkové politiky již pouze nepřátelsky a pak tedy to jsou právě mé pocity, jež jsou odtržené od reality, nebo jsou naopak tyto mé pocity zcela přesné a tedy plně odrážejí realitu. Realitu, že ve vedení ODS nejsou moudří, přátelští lidé, ale parta dravců, kteří se naučili zneužívat svou inteligenci pouze k realizaci svých zájmů. Lidé s ostrými a tvrdými lokty, kteří přesně znají psychologii moci a naučili se vytvářet takové své image, které jim zajistí maximum popularity.

Ale chtěl jsem říct vlastně něco jiného. Povšimněme si, jak velké emoce panují nad ovládnutím televize. Tedy je faktem, že lidé si tvoří svůj názor v závislosti na několika málo lidech, kteří nám určují naše denní zprávy. Ovládne-li televizi jedna parta, vyhraje patrně volby. Ovládnou-li TV jejich rivalové, pak to patrně budou oni, kdo zvítězí ve volbách. A tomu říkám smutné zjištění. Neexistuje svoboda utvořit si pravdivý názor, když všechny informace jsou nám předem připraveny v instantní podobě. Rád bych věřil ve svůj rozum, ale vím, že nemám schopnost rozpoznávat, kdo má pravdu (věštit), když jsem vystaven směrovanému proudu informací, proudu z jednoho zdroje. Do té doby, než si lidé budou sami vybírat informace, které je zajímají, budeme muset stále riskovat.

Snad se nám podaří dobu, než bude takováto "TV on demand" fungovat, ve zdraví přečkat.



Pro LN Michal Rusek, revue Časoděj, http://casodej.hyperlink.cz/kodex.htm


Samotišky
-------------------------
Poslanecká sněmovna schválila novelu zákona o ČT
PRAHA 13. ledna (ČTK) - Poslanecká sněmovna dnes schválila novelu zákona o České televizi (ČT) ve znění, které by jí mělo umožnit, aby dočasně převzala pravomoci Rady ČT a zvolila prozatímního ředitele veřejnoprávní televize. Schválená verze novely rovněž počítá s tím, že Radu ČT bude i v budoucnu volit jen sněmovna, ačkoli čtyřkoalice požadovala, aby se poslanci o tuto pravomoc podělili minimálně se Senátem.
Novelu v závěrečném hlasování podpořilo 133 ze 194 přítomných poslanců.
Předlohu posoudí ještě Senát a prezident.
hj mal (ctk)
---------------------------
uryvky z www.psp.cz (dokumenty, vyhledavaci heslo TELEVIZE)
(22.50 hodin)
(pokračuje M. Mareš)

Samozřejmě pokud si pamatujete celkovou společenskou a mediální atmosféru při vybírání předchozích ředitelů, vyvstávaly takové tlaky, že se členové rady rozhodli pro relativně rychlou volbu, byť připomínám - volbu odpovědnou.

Je-li nám vytýkána unáhlenost výběru z 33 uchazečů, rád bych vás upozornil na to, že do užšího kola šesti kandidátů postoupili lidé, z nichž každý byl svým způsobem odborník a každý do značné míry splňoval nároky na funkci generálního ředitele České televize.

My jsme byli připraveni, pokud by nedošlo ke shodě na některém z kandidátů, vyžadovat další dokumenty a další pohovory. V situaci, kdy bylo aspoň těm členům rady, kteří přistoupili k volbě pana Hodače, jasné, že je nezávislou osobností s dlouholetou zkušeností s veřejnoprávním médiem, a kdy se na něm vytvořila shoda v radě, přistoupili jsme ke kroku volby s tím, že je-li nám vyčítáno, že nepředložil projekt, neznamená to, že bychom tento projekt nevyžadovali a že bychom na něm nepracovali s ním tak, abychom do budoucna mohli nést spoluodpovědnost za to, co stanovíme generálnímu řediteli, a aby nedocházelo k nedůstojným hádkám o termíny a kvalitu jednotlivých dokumentů jako v předchozím období.

Řada z vás konstatovala, že generální ředitel Hodač byl zvolen legálně. Tvrdil jsem to od začátku, bohužel to netvrdili určití zaměstnanci České televize.

Jestliže jsme definovali problémy České televize a problémy vztahů mezi současnou radou a předchozím ředitelem, musíme právě v aspektech toho, jakým způsobem byl hájen předchozí ředitel, vidět i určité příčiny současného stavu. Rada může v současné situaci apelovat na dodržování zákona. Všichni členové rady jsou si vědomi toho, že současná situace v ČT je velmi problematická. Ale pokud bychom pouze konstatovali, že televize neplní poslání podle zákona, musíme se skutečně ptát po příčinách a musíme se ptát i po následcích jednoduchých kroků, které jsou radě dávány za vzor, které by měla udělat.

Osobně jsem velmi rozhořčen tím, jakým způsobem se často útočí na pana Hodače, kterého za tu dobu, co jsem ho mohl poznat, považuji za velmi slušného člověka, charakterního a člověka, o kterém jsem přesvědčen, že by za standardních podmínek byl schopen vést Českou televizi do nových mediálních podmínek.

To, že rada nezasedá, neznamená, že její členové situaci důkladně nemonitorují, a to, že nejsou v neustálém kontaktu. Rada ale ze zákona nemá operativní pravomoci, jak vstupovat do řízení České televize. Znovu to opakuji. Pokud rada nevyužije některých z krajních možností, které má, může neustále konstatovat tyto věci, ale skutečné řešení některých problémů, které jsou v České televizi, již možná leží mimo radu a je v rukou státních orgánů různého typu.

Rada se bude zodpovědně zabývat tím, na čem se usnese Poslanecká sněmovna. Mohu pouze apelovat na to, ať bude další vývoj jakýkoli, aby se skutečně přistoupilo k věcnému řešení problémů České televize, s tím, že alespoň já osobně nelpím na funkci, kterou mám, ale chtěl bych, aby veškerý vývoj, který se nyní vytvořil v České televizi, když už nic jiného, přispěl k tomu, že budou tyto problémy řešeny zodpovědně a že věci, které jsou v současném zákonu nedostatečné, budou blíže definovány.

Ještě bych chtěl říci k tomu, že zákon, bohužel, neumožňuje radě jmenovat nikoho pověřením vedení, neumožňuje radě nic jiného než volit nebo odvolávat generálního ředitele s tím, že odvolání generálního ředitele vstupuje v platnost teprve jmenováním ředitele nového. Připomenul bych, že tento paragraf způsobil také řadu problémů.

To je vše, co bych chtěl Poslanecké sněmovně sdělit. Doufám, že v nejbližší době dojde k tomu, že Česká televize bude vysílat zcela dle zákona a zcela ke spokojenosti diváků i koncesionářů, protože současná situace nahrává pouze destabilizaci jak České televize, tak společnosti. (Potlesk.)
--------
Jedna pikoška na konec
http://www.volny.cz/krovoza/fakta.htm